SAMUEL BLIXEN

Yo empec� a trabajar en periodismo a los 15 a�os en el diario El Plata y ya empec� a militar en la Asociaci�n de la Prensa; al poco tiempo fui miembro del Consejo Directivo de la Asociaci�n. Luego empec� a escribir algo en Marcha y despu�s pas� al diario BPColor. En esa �poca la Patronal dej� de sacar todos los diarios y nosotros sacamos desde el Sindicato un diario que se llamaba Verdad y tratamos de romper el lockout patronal; no tuvimos suerte, era la presidencia de Gestido. Ah� sal�a Extra ya, y pas� a trabajar en Extra y justo fue cuando lo compr� Fasano (Federico) y entonces empez� toda la "historieta de Fasano". Cuando cerraron Extra, llegu� a trabajar en De frente, y despu�s en uno de los cierres de De frente, en el �ltimo, yo ya estaba militando en el Movimiento de Liberaci�n Nacional y entonces pas� a militar full-time hasta que ca� preso. Salgo en el 85, retomo la actividad period�stica y as� empiezo a trabajar en Brecha.

M�s all� de tu faceta period�stica; c�mo escritor �incursionaste alguna vez en la ficci�n?
No, nunca. Tengo algunos proyectos pero nunca ...; lo m�s cercano es mi �ltimo libro "Fugas", que est� redactado como relato, es decir, me tom� m�s libertades literarias para escribirlo, pero siempre sobre la base de historia o testimonio.
En �ste mismo sentido �hay lugar en tu vida cotidiana para otras actividades, fuera del periodismo?
Si, aparte del periodismo, para escribir. Y bueno, toda la tarea de investigaci�n en materia de Derechos Humanos es una especie de militancia; o sea, se confunde un poco la militancia con la b�squeda de informaci�n.
En el terreno de la docencia �c�mo ha sido tu experiencia?
Mir�, yo no fui formado como docente; o sea, soy un profesor, no s� si bueno o malo, simplemente estoy dando clases y lo que hago b�sicamente es transmitir mi experiencia como periodista y sistematizarla. Todo lo que tiene que ver con las t�cnicas docentes yo lo desconozco. Digamos que no s� en que medida puedo estar actuando correctamente o incorrectamente; quiero creer, con la experiencia que he tenido ac�, que soy en cierta manera eficiente para transmitir mis experiencias y la sistematizaci�n, es decir, todo aquello que de alguna manera he generalizado a partir de la experiencia concreta, y que eso ayuda, les da elementos a los alumnos.
�Consider�s algunos criterios �ticos al ejercer esa tarea?
Como no he hecho estudios como docente, me manejo con ciertos criterios �ticos que se han ido dando a lo largo de los cursos; primero un respeto al alumno, despu�s una consideraci�n importante, o sea, me parece que el que un estudiante aprenda o no se debe en gran medida al profesor, no comparto el criterio de que "bueno, es boludo", o "no presta atenci�n", es decir, me parece que en �ltima instancia hay una falla en el profesor. A veces se puede corregir y a veces no; a veces no ten�s tiempo, ni capacidad, ni experiencia como para buscar la vuelta a modo de concitar la atenci�n del estudiante, es decir, s� que hay otros elementos, por ejemplo el que sean las clases muy multitudinarias, el que no exista una buena manera..., es decir, que ac� ven�s y das la clase nom�s y siempre es una clase te�rica, es muy dif�cil hacerla pr�ctica, no ten�s otros espacios, entonces no hay otras formas de convivencia con el alumno, ni actividades que te permitan conocerlo m�s. Pero en �ltima instancia la falla siempre es, o del profesor, o de la instituci�n. Entonces, como te dec�a, los criterios son la conciencia de todo eso y el respeto por el alumno. De mi parte lo que pretendo es darme una idea de que es exactamente lo que quieren y hacia donde enfocar. Pero creo que en las condiciones en las que estamos ac�, en las espec�ficas de la Licenciatura, y en general, del pa�s, creo que los que hay que hacer es un esfuerzo y tratar de solucionar los inconvenientes que derivan de las carencias formativas de los alumnos. Y lo otro que trato es no ser; porque lo rechazo instintivamente; no ser autoritario y ganarme en cierta medida el respeto de los alumnos; afortunadamente he tenido una relaci�n bastante buena con los que han cursado mi asignatura y lo m�s que llego es a preguntarme si algunos alumnos, que no participan, o son muy callados, o que est�n en una actitud defensiva, en que medida es producto de que no he logrado ganar su confianza; pero bueno, en t�rminos generales hay una participaci�n.
Dec�as reci�n que no ten�as formaci�n acad�mica en t�rminos docentes; ahora, sos periodista.
Si, pero eso no es acad�mico, es una formaci�n, ni siquiera profesional, es de oficio; en parte est� siendo en la medida en que hay egresados en periodismo, pero en la medida en que eso no es una condici�n necesaria, el tener t�tulo para ejercer el periodismo, todav�a no es una profesi�n. Es un oficio que lo pod�s aprender en un instituto como �ste o ser autodidacta.
Claro, ac� (en Ciencias de la Comunicaci�n) algunos queremos ejercer el periodismo y sin embargo egresamos como licenciados.
Claro, sos Licenciado, pero no necesariamente te van a pedir el t�tulo para ejercer el periodismo. No hay un colegio o un sindicato que diga" bueno, los periodistas tienen que ser licenciados". En ese sentido yo creo que faltan elementos para que esto sea una profesi�n.
�Sos un periodista objetivo; crees en la objetividad period�stica?
Si, ese es un tema muy complejo. En las clases yo digo que no hay periodistas objetivos, o sea, los periodistas somos individuos que tenemos una historia, una formaci�n, una experiencia, una educaci�n; y todo eso es un c�mulo de juicios y prejuicios, y apreciaciones de la realidad y del pasado. Entonces cuando uno analiza ciertas cosas, las analiza con esa carga de subjetividad. Esquem�ticamente, sin duda que si yo provengo de una clase media-baja voy a tener una percepci�n de determinados problemas sociales; ahora, si vengo de una clase extremadamente alta voy a tener otra percepci�n, por mi educaci�n, y voy a ver a los personajes y voy a mirar las realidades de una forma distinta; y eso es producto del lugar de donde proven�s, o sea, uno tiene una posici�n de clase en definitiva. El lugar donde tu naces, tu familia, tus amigos, la educaci�n que te dan en la infancia, va molde�ndote inevitablemente. Yo no digo ni que sea bueno ni que sea malo, digo que es diferente. Ahora, siguiendo con el ejemplo, un periodista que viene de un medio social y otro que viene de otro medio distinto, en la medida en que tengan una cierta cultura, que para m� es b�sico en el periodismo, tu pod�s mirar la realidad desde tu perspectiva como individuo, pero haciendo un esfuerzo por ser equidistante, ecu�nime, y en alg�n aspecto objetivo, pero si tu me preguntas sobre la objetividad esa de ciertas escuelas de periodismo...
De imparcialidad hablan �no?
Seguro, pero nunca sos imparcial, o sea, �con qu� ten�s que ser imparcial?, con la verdad; si vos est�s viendo una cosa y crees que es de determinada manera, y cuando lo investigas o la analizas te das cuenta que es de otra, bueno, tu tien�s que ser, ah� si objetivo, no subjetivo, no rechazarlo porque no te gusta, aceptarlo. Es decir, hay un compromiso con la verdad, hay un compromiso con la equidistancia; hay normas period�sticas que te condicionan la forma de escribir y de presentar las cosas, pero eso no tiene nada que ver con esa objetividad que plantean de que el periodista est� fuera de la realidad y la mira desde arriba, porque es falso.
Con relaci�n a �ste cambio hist�rico que logra la izquierda en el Uruguay �pens�s que pueda influir, positiva o negativamente, en las condiciones del ejercicio period�stico; por ejemplo en t�rminos de democratizaci�n de la informaci�n?

No, creo que la libertad y la democratizaci�n de la informaci�n la vamos a tener que lograr desde abajo, los ciudadanos y los periodistas. Puede haber un gobierno m�s abierto a los reclamos de democratizaci�n de la informaci�n y otros menos. Yo supongo que �ste es un poco m�s abierto que otros, pero los �ltimos acontecimientos est�n probando que no tienen una pol�tica de medios de comunicaci�n, no la han elaborado; porque cuando ellos dicen "pol�ticas de medios", quieren decir "la forma de aprovechar los medios"; no tienen una ideolog�a sobre la informaci�n, �ste gobierno no es transparente, no lo es; es decir, tu ves que firman el acuerdo de la deuda externa y no lo dicen a la poblaci�n; va Tabar� y arregla con Aguas de la Costa y no informa; si hay alguna raz�n para no cumplir con la reforma constitucional del agua, deber�a informarlo; entonces vos te das cuenta que los intereses pol�ticos o del gobierno; porque de repente tiene razones muy fuertes para hacer lo contrario a lo que orden� la ciudadan�a; tiene que explicarlas y debatirlas, y no hay una actitud abierta. Ahora acaba de pasar que es secretario de la presidencia le dijo a determinadas personas que determinados periodistas son peligrosos y que no le deben dar la informaci�n. A mi no me importa que los periodistas sean de derecha, pero un gobierno no puede decirle a una fuente informativa, como pueden ser los familiares de los desaparecidos por ejemplo, que determinados periodistas son peligrosos, eso es presi�n y censura. O sea que si estamos hablando de una mayor democratizaci�n de la informaci�n y una mayor libertad en el ejercicio de la informaci�n, por ahora no se ve. Tabar� dice"ac� hay total libertad de prensa", pero resulta que los hechos demuestran lo contrario. No quiero decir que no haya libertad de prensa, quiero decir que no ha cambiado esencialmente, sobre todo en cuanto a la democratizaci�n de la informaci�n.
Siguiendo con �ste asunto; vos escribiste un art�culo en Brecha el 27 de junio, que se titula "Verdad con libertad condicionada"; en donde dice "Uno de los problemas del gobierno es que tiene que lidiar con la supervivencia de la cultura del secreto"; �no es acaso del propio gobierno de qui�n depende �ste silencio, por ejemplo a trav�s de Gonzalo Fern�ndez o de la Ministra Berruti?
Claro, lo que pasa es que es una escuela del silencio, es una escuela; entonces �ste gobierno puede aspirar; yo s� que el gobierno no es una persona, vos ten�s personas m�s abiertas y m�s cerradas; pero cuando digo que tiene que lidiar con la cultura del silencio; yo lo comprendo, vos te pod�s hacer una monta�a de argumentos para decir "conviene el secreto, la reserva", como cuando dicen "no, en materia financiera hay que tener reservas porque si no pasan cosas", puede ser, pero el concepto es ocultar, despu�s vemos, y eso no camina; entonces yo creo que �ste gobierno comparte esa misma cultura del secreto, que se afirma cuando uno llega al gobierno, porque cuando sos oposici�n est�s reclamando permanentemente "cuenten, digan, �por qu� no explican?", pero sos gobierno y el secreto te sirve, entonces te armas de monta�as de argumentos para decir "yo estoy en lo correcto", pero el secreto sigue. Yo creo en la gente, o sea, cuando los tipos dicen "no, porque no o van a entender", no, la gente entiende, la gente no es idiota, porque si no ser�a idiota votar a Tabar� V�zquez en un 53%, eso es evidente �no?.
En �ste contexto pol�tico del que habl�s, �c�mo hace un periodista para investigar, por ejemplo Samuel Blixen en el marco de los cementerios clandestinos, que es el tema que has trabajado �ltimamente, un asunto donde las fuentes estas restringidas?
A bueno, si te contesto eso, te contesto todo el curso, estoy haciendo un curso para explicar "c�mo" en un semestre. (risas) Es muy dif�cil de explicar. O sea, hay t�cnicas y a veces, si, se necesita perseverancia; en �ltima instancia la perseverancia del periodista, y con experiencia quiero decir que ha trabajado mucho tiempo, uno tiene sus fuentes de informaci�n, eso se le facilita. Un tipo que reci�n empieza �a d�nde va?, es decir, uno con los a�os va teniendo gente en los distintos lugares a los cuales puede recurrir o conoce a alguien que te puede dar una fuente "all�", y ese te va a decir "no, mir� que es un tipo serio".
Eso no quiere decir, por ejemplo el caso de la informaci�n "secreta" que sale del Batall�n 13 a trav�s de los 300 militares que all� trabajan, y sus familias, y el barrio, etc.; de la que habl�s.
No, porque por ejemplo yo no tengo fuentes militares, por mi propia historia.
Claro, voy a que es una informaci�n "secreta" pero que sin embargo la maneja mucha gente, y a la que se podr�a acceder de una u otra manera.
Seguro, yo puedo conseguir informaci�n, pero no a trav�s de fuentes militares.
�Ves en los medios de comunicaci�n, una agenda de temas convenientemente inclinada ante el nuevo gobierno?
No, yo creo que cada medio tiene su agenda. Los medios de derecha creo que estuvieron hasta ahora, conmocionados por el triunfo arrollador del Frente Amplio, pero ya est�n orientando esto; yo creo que esto de Leborne y la forma en que se est� tratando ilustra que hay una f�cil combinaci�n de la oposici�n pol�tica con los medios de derecha para armar l�o. Van a armar muchos l�os.
Para terminar; �pod�s contarme algunos proyectos que tengas, sea personal o profesionalmente?
Si, tengo varios proyectos. Tengo que hacer el libro de "Fugas II", porque me quedaron unas fugas que tienen que ver con Punta Carretas; tengo ya armado un testimonio para hacer un libro sobre la biograf�a de Belela Herrera, que es una historia magn�fica sobre Derechos Humanos, ella fue una funcionaria internacional muy h�bil. Tengo otro proyecto sobre un diccionario de la dictadura; y ah�, m�s en nebulosa, pero alg�n d�a lo har�, tengo ganas de escribir una obra de teatro. Pero siempre los proyectos son sobre periodismo; cada ves tengo m�s ganas de escribir y menos de hacer periodismo, ya estoy un poco cansado. Y adem�s tengo ganas de ser padre de nuevo, aunque estoy muy viejo, pero tengo ganas.

Perfil El periodista y escritor Samuel Blixen naci� en Montevideo en 1944. Es redactor del semanario Brecha desde el retorno de la democracia, especializ�ndose en periodismo de investigaci�n sobre cuestiones vinculados a la corrupci�n y a los Derechos Humanos. Es docente de la Licenciatura en Ciencias de la Comunicaci�n de la Universidad de la Rep�blica, dictando el curso "Fundamentos, Objetivos, Criterios y T�cnicas de la Investigaci�n en Comunicaci�n". Ha publicado varios libros en el orden de la investigaci�n period�stica, entre otros, "El enjuague uruguayo" (1990); "Seregni. La ma�ana siguiente" (1997); "Operaci�n C�ndor" (1998); "Sendic" (2000); y "Fugas" (2004) donde relata algunas fugas de presos pol�ticos, en un minucioso trabajo de investigaci�n, abarcando no solo las famosas fugas, sino fugas desconocidas y hasta algunas tentativas que no pudieron ser.