Oscar Amado y Federico Corbière
Argenpress

A través de la profunda mirada de las diputada del movimiento que lidera el presidente venezolano Hugo Rafael Chávez Frías, puede observarse el surco dejado por la revolución popular del país latinoamericano.

Sin dudar ni parpadear un instante, la representante del Estado de Táchira descubre el proceso transformador que, por primera vez en la historia institucional venezolana, representa los intereses de los

más pobres, marginados por corporaciones petroleras y señoríos feudales.

Entre un discurso seductor, con tintes de romanticismo revolucionario y el rojo del pequeño libro de la nueva carta orgánica, Iris Varela, asegura que se trata de un proceso particular bolivariano. No obstante, aquel librito de tamaño diminuto recuerda las grandilocuentes dimensiones históricas del Libro Rojo de Mao Tse Tung, el Libro Verde de Mohamad Kadafi, el compendio de frases de Charles De Gaulle, o para el caso de los argentinos que transitaron por los movimientos populares setentistas, el Libro Rojo de Perón, editado por Peña Lillo en tiempos de Héctor Cámpora presidente.

A continuación la entrevista muestra un rumbo posible para la construcción de una sociedad que respete los principios tan olvidados en América Latina de justicia social, independencia económica y soberanía política.

- ¿Cuáles son los escenarios posibles frente al referéndum revocatorio del 15 de agosto en Venezuela?

- El apoyo a Hugo Chávez es muy contundente. Se ve a lo largo y ancho del país. Yo soy diputada por el Estado de Táchira, que es al suroeste de Venezuela, cerca de la frontera con Colombia. En estos dos meses he viajado por tierra ida y vuelta. Solamente en la propaganda que las personas asumen como propia en los vehículos, copiando en los carros las opciones de la respuesta a las preguntas del 15, de cada treinta carros dos habrá con el Sí y veintiocho con el No (a la remoción). Eso solamente a la iniciativa que asume el conductor con su vehículo. Hay muchas cosas más. Yo creo que el pueblo venezolano ve en el día 15 la posibilidad de obtener justicia, porque allí hubo un golpe de Estado el 11 de abril del 2002. Lo dieron las personas que hoy conforman la oposición en Venezuela, integrada por los medios de comunicación, que dicho sea de paso le robaron el espacio de protagonismo político a los partidos de oposición. Los medios de comunicación se convirtieron en la oposición en Venezuela. Ese es el gran problema que tenemos nosotros porque toda democracia necesita una oposición. Todo gobierno necesita una oposición sana que apueste por el país. Y lo que ha habido en Venezuela es una oligarquía que fue desplazada, una elite muy dañina que duró cuarenta años gobernando el país. En algunos Estados todavía están gobernando porque son gobiernos regionales, o sea que tienen medio siglo de estar gobernando el país. Y lo que generaron fue miseria, destrucción, exclusión social. Dejaron a las personas sumergidas en la pobreza y ellos ahora tienen la gran cara de decir que la pobreza es culpa de Chávez. Sin embargo, el único gobierno que ha dado en los últimos tiempos respuesta social en Venezuela es precisamente el de Hugo Chávez. Los medios de comunicación están muy desvirtuados y están presentando algunos cuadros de pobreza extrema en Venezuela, con personas que han caído incluso en la indigencia o niños de la calle. Es bueno preguntar qué había cuando llegó Chávez hace cinco años al poder, y por todos los cambios que iniciado, que ha insertado a más de ocho millones de venezolanos a la educación... Hoy en Venezuela el que no estudia es porque no quiere, pero desde la educación pre-escolar hasta la educación universitaria está garantizada y gratuita por el Estado. No solamente con infraestructura sino porque se han abierto las oportunidades. Lo primero que hizo Chávez cuando llegó al poder fue eliminar el cobro de matrícula escolar. Generar las escuelas bolivarianas. Hoy hay misiones que enseñan desde leer y escribir hasta sacar un postgrado universitario. misiones educativas, misiones de salud... Hay un médico para cada barrio, para cada esquina, para cada cuadra. Se llaman la Misión de Salud o la Misión Robinson que es para enseñar a leer y a escribir, y tiene dos etapas para todo lo que es la primaria. La Misión Rivas es para completar el bachillerato. En Venezuela teníamos un grave problema de deserción escolar y de ausencia de cupo universitario con acceso sólo para las elites. Solamente unos privilegiados podían ir a la universidad. Con Chávez eso dio un giro completo, no solamente creó la Universidad Bolivariana, no solamente abrió para todo el mundo las puertas de algunas universidades que todavía son del Estado, sino que a través de la Misión Sucre todas las personas que quieran ingresar a la universidad tienen el cupo garantizado. O sea que hay una cadena completa hasta garantizar que la persona se haga un profesional. Entonces, cuando tu ves a la oposición haciendo una campaña... Primero ellos creen que el pueblo venezolano es estúpido. Porque cómo me van a decir a mí como pueblo, que estoy en un barrio, que estoy metido en cualquiera de las misiones, como facilitador, como beneficiario, que recibo aparte de eso una beca. Porque todos los que están en las misiones reciben una beca de cien dólares mensuales entregada por el Estado con los recursos de la industria petrolera, recuperada por el gobierno nacional para el pueblo. Es decir es algo totalmente integral que te está permitiendo elevar tu calidad de vida. Eso es lo que está pasando en Venezuela, entonces cuando tu te pones con una campaña por los medios de comunicación a decir que Chávez ha generado pobreza, exclusión, que es autoritario, que es esto, que es aquello... Y tu como pueblo estas viendo que están diciendo eso: te indignas. Ahora el pueblo se va a reivindicar en estas elecciones. Ha asumido la campaña personalmente. Cree que es la oportunidad para poder castigar a los fascistas, al golpismo, a los que han hecho tantas cosas que han quedado impunes en Venezuela. Lo último que hicieron con el control que conserva la IV República en el Poder Judicial fue decir que no hubo golpe de Estado. Es mentira que vieron a un Carmona Estanga autojuramentándose presidente de la República... Es mentira que disolvieron todos los poderes... Es mentira que atentó contra la Constitución... Es mentira que se alzaron los militares contra el presidente... Una casta que fue y asumió en una plaza, y que ahora están execrados del corazón del pueblo venezolano.

- Por momentos, da las sensación que Chávez está sólo o que tiene el apoyo circunstancial de algunos gobiernos que presentan una política dual frente a los planteos de Estados Unidos. ¿Chávez puede construir desde adentro el proceso de cambio revolucionario sin una estrategia geopolítica latinoamericana?

- Yo para nada veo a Venezuela sola. Porque nosotros hemos creído en la fortaleza del respaldo popular. En parte tenemos que analizar lo que está sucediendo en el fondo en Venezuela. Sin duda hay una revolución en marcha. En Venezuela se cambiaron los paradigmas. Una democracia que se agotó, que fue un modelo enlatado que se mandó a todos los países del continente y lo implementaron a fuerza de plan de machete como decimos nosotros. La fuerza de la oligarquía y del imperialismo. La oligarquía criolla que es vasalla del imperialismo yanqui, implementaron en estos países una democracia a la medida del norte y no de las aspiraciones nuestras como latinoamericanos. Entonces esa democracia no funcionó para nosotros. Tal vez para los gringos habrá funcionado. Habrá que preguntarle al pueblo norteamericano qué opina. Tengo entendido que el pueblo norteamericano en la medida que es más poderoso el Estado más reprimido es el pueblo. El pueblo norteamericano está oprimido. Yo he conversado con representantes de todos los sectores sociales de Norteamérica... A veces uno debe también tratar de ayudar de alguna manera a ese pueblo que sufre tanto porque vive en las entrañas del monstruo. Pero nosotros aquí, algunos por desidia, por ignorancia, por no atreverse, por dejar hacer las cosas, por temores, por lo que sea... dejaron que se implementara un modelo de democracia que no nos corresponde y ahí empezó el calvario de Latinoamérica. Yo fui constituyente en el 99. No creo en la democracia representativa. Creo en la democracia participativa y protagónica. La que nosotros diseñamos en el texto constitucional. Cuando tu preguntas si Chávez está solo... Mira, yo creo que estuvo solo porque hay un bloqueo mediático y, entonces, los medios de comunicación, que los maneja la oligarquía, transmitían lo que querían y satanizaban y ridiculizaban lo que querían. Pero en la medida que los pueblos van despertando y van rompiendo ese bloqueo mediático se voltea la tortilla. Y eso es lo que ha pasado, por eso la revolución bolivariana está sirviendo como punta de lanza para todo un movimiento continental latinoamericano. Recuerdo que cuando Chávez fue a Canadá a la Cumbre de Quebec, pidió que se reconociera en el documento final el concepto de 'democracia participativa'. Nadie quiso, empezando por los gringos que son los directores de orquesta. Dijeron que la democracia es democracia y no puede tener adjetivos. Pero Chávez dejó su reserva y su protesta, como siempre, porque él es un presidente digno y es un revolucionario. Resulta que hoy se está poniendo a prueba la democracia participativa y protagónica en Venezuela. Uno de sus signos característicos y, yo creo que el esencial, es el referéndum revocatorio de mandato. Unica Constitución en el mundo que consagra un revocatorio de mandato para un funcionario producto de una elección popular. Una evaluación... Entonces, ahora los gringos que no creen en la democracia participativa y que auspiciaron el golpe de Estado en Venezuela, ahora ellos son los observadores y van a ser los jueces de cómo se desarrolla esa democracia y ese referéndum, en el que ellos no creen porque no creen en la democracia participativa. Yo no puedo decir que Venezuela esté sola. Venezuela estuvo sola cuando Chávez inició, cuando todavía nadie se había atrevido a desenmascarar a las mafias de los medios de comunicación en el mundo. Sobre todo Gustavo Cisneros, ese es uno de los capos de las comunicaciones en el continente y en Europa: Televisa, Univisión, Venevisión Continental, creo que Telemundo, etc. Imagínate el staff de comentadores que trabajan para la CNN en español, todos han salido y han sido asalariados de Gustavo Cisneros. Ellos transmiten lo que se les da la gana, sobre todo lo que les indica su amos. El amo de esa cuerda de lacayos es Gustavo Cisneros. Lamentablemente, ellos causaron un daño y tal vez hicieron retardar un proceso que es inexorable. Pero ya hoy al pueblo no lo engaña nadie. Aquí en éste país sucedió algo que ha sido ejemplar para nosotros (el 20 de diciembre de 2000 con la caída del gobierno argentino de Fernando de la Rúa). Los pueblos mutuamente nos damos los ejemplos con nuestras luchas. Lo que ha sucedido en Venezuela sin duda también representa un modelo para las aspiraciones de cambio, para la lucha y para la esperanza que tiene pueblos como Argentina y también como Brasil. Una cosa compensa la otra y nosotros nos estamos complementando en nuestra lucha por la dignidad y la unidad real latinoamericana.

- Cuando hablas de democracia participativa, ¿te refirieres a un pasaje de una democracia capitalista a una democracia socialista?

- Yo prefiero llamarla bolivariana. En Venezuela la revolución se inspira en el pensamiento de tres hombres. Nosotros le decimos a eso el 'árbol de las tres raíces', que son: Simón Bolívar, Simón Rodríguez y Ezequiel Zamora. Su pensamiento y obra ha servido de inspiración para el proceso bolivariano. Todos saben quien fue Simón Bolívar, algunos o muchos saben quien fue Simón Rodríguez. Su maestro. Y Simón Rodríguez decía, 'inventamos o erramos'. Los americanos conformamos una nueva generación, una nueva raza. Nuevos tienen que ser sus métodos. Nuevos hombres, nuevas ideas, nuevos procedimientos. Nosotros no podemos estar copiando modelos. Inventamos o erramos. De todas maneras el fin va a ser el mismo. El fin es la justicia social. Es la democracia social. Llámenlo como quieran, para nosotros es democracia participativa y protagónica en el marco de la Revolución Bolivariana. Cuando decimos que la democracia representativa se agotó, no es por decirlo sino porque cuando ve a todos los pueblos protestando contra la invasión a Irak y ve a sus 'representantes' yendo a la guerra, uno se da cuenta que esas democracias no funcionan (...) Por eso la democracia representativa es una farsa. Es la democracia burguesa. A nosotros nos interesa la democracia participativa.

- ¿Chávez hizo que el pueblo venezolano tenga un sentido de clase?

- Sin duda el presidente Chávez despertó la conciencia social del pueblo venezolano. Ya eso se convirtió en algo irreversible. ¡Es increíble lo que ha pasado en ese país! Nadie lo puede suponer.... Cuando estábamos en pleno desarrollo del golpe de Estado, cuando se llevan al presidente y supimos que no había renunciado... Yo estaba allí en el Palacio de Miraflores y veo cuando lo sacan. Nos dijo protéjanse ustedes porque yo no voy a permitir que esta gente siga matando haciendo una masacre, ellos me quieren a mí yo voy a ver que quieren conmigo. Y la gente no lo quería dejar salir del Palacio. Y al ver a los militares pronunciándose en la televisión con el apoyo grosero de los medios de comunicación diciendo que Chávez había mandado a matar gente... Cuando todos los muertos fueron nuestros. Ellos manipularon la información en el mundo, con apoyo internacional, apoyo mediático y apoyo económico, diciendo que estábamos armados, que éramos las hordas, que éramos aquello.... Incluso nos acusaron. Yo estoy acusada con veinticinco más y el presidente Chávez primero, ante la Corte Penal Internacional. A mí casi me matan. Eso era plomo por todos lados. Pero cuando uno ve qué pasó eso y de repente cuarenta y siete horas después (los golpistas) salen corriendo del Palacio de Miraflores, ante un pueblo que la única arma que exhibió fue esto (saca de la cartera un pequeño libro rojo), la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela. Con esto los sacamos corriendo y esto fue lo que ellos quisieron destruir. Estos 350 artículos tienen las aspiraciones del pueblo bien consagradas. El pueblo venezolano participó desde la creación del primer artículo hasta el último. Y no contentos con eso, después de aprobada la Constitución, es sometida a un referéndum aprobatorio. Ha habido una activa participación y el pueblo se siente protagonista y dueño de esto. Entonces cuando veíamos a la oligarquía festejando el golpe de Estado, la gente se fue de manera espontánea a todas las guarniciones militares del país. La Constitución, las personas con su conciencia y llorando. Con su conciencia y su presencia hicieron que Chávez regresara. Es tan contundente que Chávez haya despertado esa conciencia colectiva, que la oligarquía fascista ya no tiene cabida en el país. Ellos no van a poder regresar. Y menos cuando tu te sientes dueño del petróleo. Sabemos que el petróleo es motivo de guerras e invasiones porque es el bistec más apetecido por los gringos. Ellos son el primer país consumidor de energía del mundo. Cómo les va a gustar un Chávez que cuando llega al poder, establece el sistema de bandas, recupera la OPEP, empieza a generar una política soberana respecto al resguardo de los recursos naturales y la dignificación de los precios del crudo. Porque si nosotros somos productores algún beneficio debemos tener.

- Ni calco ni copia como decía Mariátegui es una revolución venezolana. ¿Hasta dónde va a llegar esa transformación?

- Nosotros vamos hacia la consolidación de los que está escrito en la Constitución. Y nosotros sabemos que estamos dando los primeros pasos. En la medida en que la oligarquía arremete y diseña estrategias para golpear, entonces el pueblo mismo se inventa la fórmulas para dar al traste con esas aspiraciones y con esas acciones. Lo que pasó con el paro petrolero es un ejemplo. Nos sirvió para recuperar realmente la industria petrolera que ya estaba aquí, la tenía la oligarquía y ahora es del Estado venezolano y no puede ser privatizada. La oligarquía arremete, paraliza la industria, genera miseria, desesperación, necesidad... Terrible en un país petrolero. Durante tres meses nadie aguanta eso. Bueno, lo aguantó el pueblo porque tiene conciencia. Ahora el petróleo se convierte en becas, ahora el petróleo le está dando estabilidad y prosperidad al país. Ahora el petróleo está siendo sembrado. Hay cualquier cantidad de cooperativas y todas las organizaciones sociales que se crean en el marco de la democracia participativa cuentan con el respaldo económico de los recursos del Estado. Antes eso no pasaba. Aquí hay que iniciar cambios aunque tal vez no los vivamos. El lo único que a prometido es impulsar los cambios para que lo vivan una tercera o cuarta generación. Lo maravilloso de todo esto es que el pueblo venezolano, a cinco años del gobierno de Chávez, ya está experimentando los beneficios de la revolución. Por eso la defiende. Sabemos que la oposición anda tratando de generar violencia y lo dijo uno de sus voceros que es Carlos Andrés Pérez. Que ellos no creen en el referéndum, no creen en la Constitución. Lo han demostrado cuando se descubre paramilitares en el país para otro golpe de Estado. Ellos ahora sueñan con su mente criminal y perversa con un efecto Madrid (en referencia al atentado en la estación Atocha el 11 de marzo pasado). Ellos quieren que pase en Venezuela lo que pasó en España, pero nosotros estamos advertidos y decimos que 'soldado avisado no muere en guerra'. El pueblo mismo informa de los movimientos raros que ve. Por eso se han descubierto los paramilitares, quién tiene los explosivos, quiénes andan en reuniones clandestinas con ánimos de generar caos...

- ¿Porque cuando Chávez vuelve a Miraflores después del golpe no habla de represalias y no pone a nadie preso?

- Porque el respeta la división de poderes.

- Cuando tomo el poder la terrible dictadura militar argentina, que asesino y desapareció a treinta mil personas, nunca se le ocurrió bajar el cuadro del Libertador Gral. San Martín; lo curioso en Venezuela es la acción simbólica de bajar el cuadro de Bolívar en Miraflores apenes jura Pedro Carmona Estanga en Miraflores.

- Recordemos que nosotros estamos refundando la República. La historia nuestra la hemos dividido en cinco Repúblicas, la V República está naciendo con la Revolución Bolivariana y con la Constitución. La oligarquía siempre le ha tenido un terrible terror a Bolívar porque él era realmente un revolucionario. Recordemos que él dijo 'los Estados Unidos parecen destinados por la providencia para plagar la América de miseria en nombre de la libertad'. Y él soñaba con crear una nación fuerte y poderosa en el sur porque no quería que nos aplastara la bota norteña. Ahora qué hizo la oligarquía venezolana. Qué hizo un presidente que se llama Rubén Caldera, que ya es un viejo decrépito, y no quiero ofender a los viejos con esto a quienes respeto y amo muchísimo, pero aunque sea uno hay que decirle lo que se merece. Porque toda su inteligencia la utilizó para dañar al pueblo venezolano y para generar una estructura poderosa que sirviera para la opresión. Caldera prohibió el estudio de la historia de Venezuela en la escuela. Ellos prohibían que se leyera una proclama muy famosa de Bolívar, la 'Proclama de Guerra a Muerte', porque consideraban que eso era subversivo. A ellos les interesa ser corderos, un pueblo sumiso para poderlo dominar. Ellos sometieron al pueblo sobre todo por la ignorancia. Por supuesto que esa oligarquía debe tenerle un terrible temor a Bolívar. (...) Cuando se despierta un pueblo no lo vuelven a dominar. A Estados Unidos cómo le va a interesar un presidente como Chávez que los ha golpeado tanto en su economía. Para ellos debe ser terrible haber pagado el precio del barril de petróleo a siete dólares y ahora con Chávez estando pagando casi cuarenta. Nosotros somos el tercer proveedor de petróleo para Estados Unidos. Pero ellos son el primer país consumidor de petróleo del mundo y si el precio es regalado mejor. Quién es el asesor en materia petrolera de George Bush. El que era presidente d es del Estado venezolano y no puede ser privatizada. La oligarquía arremete, paraliza la industria, genera miseria, desesperación, necesidad... Terrible en un país petrolero. Durante tres meses nadie aguanta eso. Bueno, lo aguantó el pueblo porque tiene conciencia. Ahora el petróleo se convierte en becas, ahora el petróleo le está dando estabilidad y prosperidad al país. Ahora el petróleo está siendo sembrado. Hay cualquier cantidad de cooperativas y todas las organizaciones sociales que se crean en el marco de la democracia participativa cuentan con el respaldo económico de los recursos del Estado. Antes eso no pasaba. Aquí hay que iniciar cambios aunque tal vez no los vivamos. El lo único que a prometido es impulsar los cambios para que lo vivan una tercera o cuarta generación. Lo maravilloso de todo esto es que el pueblo venezolano, a cinco años del gobierno de Chávez, ya está experimentando los beneficios de la revolución. Por eso la defiende. Sabemos que la oposición anda tratando de generar violencia y lo dijo uno de sus voceros que es Carlos Andrés Pérez. Que ellos no creen en el referéndum, no creen en la Constitución. Lo han demostrado cuando se descubre paramilitares en el país para otro golpe de Estado. Ellos ahora sueñan con su mente criminal y perversa con un efecto Madrid (en referencia al atentado en la estación Atocha el 11 de marzo pasado). Ellos quieren que pase en Venezuela lo que pasó en España, pero nosotros estamos advertidos y decimos que 'soldado avisado no muere en guerra'. El pueblo mismo informa de los movimientos raros que ve. Por eso se han descubierto los paramilitares, quién tiene los explosivos, quiénes andan en reuniones clandestinas con ánimos de generar caos...

- ¿Porque cuando Chávez vuelve a Miraflores después del golpe no habla de represalias y no pone a nadie preso?

- Porque el respeta la división de poderes.

- Cuando tomo el poder la terrible dictadura militar argentina, que asesino y desapareció a treinta mil personas, nunca se le ocurrió bajar el cuadro del Libertador Gral. San Martín; lo curioso en Venezuela es la acción simbólica de bajar el cuadro de Bolívar en Miraflores apenes jura Pedro Carmona Estanga en Miraflores.

- Recordemos que nosotros estamos refundando la República. La historia nuestra la hemos dividido en cinco Repúblicas, la V República está naciendo con la Revolución Bolivariana y con la Constitución. La oligarquía siempre le ha tenido un terrible terror a Bolívar porque él era realmente un revolucionario. Recordemos que él dijo 'los Estados Unidos parecen destinados por la providencia para plagar la América de miseria en nombre de la libertad'. Y él soñaba con crear una nación fuerte y poderosa en el sur porque no quería que nos aplastara la bota norteña. Ahora qué hizo la oligarquía venezolana. Qué hizo un presidente que se llama Rub Identidad, que no es sólo para los colombianos sino para todos los que estén en situación irregular en Venezuela, ilegal. Solamente en el Estado de Táchira nacionalizó veinte mil personas. Dieciocho mil son colombianos. En la Asamblea Nacional hicimos una ley para la protección de los refugiados y refugiadas. Chávez ha sido felicitado por las Naciones Unidas. El pueblo colombiano se ha convertido en un aliado para nosotros. A nosotros más que el apoyo de los gobiernos nos interesa el apoyo de los pueblos, porque eso va despertando una conciencia real dentro de los Estados del continente y fortalece la integración sin duda.

- ¿Qué lugar van a ocupar los veedores en el referéndum?

- Hay que saber cual es el papel que han jugado los veedores en Venezuela. Recordemos que es un proceso revolucionario. Que no es cualquier gobierno que tiene una elección común y corriente. Recordemos que está en juego la lucha de un pueblo y las aspiraciones de muchos puebles vecinos. Del pueblo latinoamericano... Entonces hay que preguntarse de dónde surgieron los veedores internacionales, a qué organizaciones obedecen, cómo están integradas, cuáles son sus políticas, cuál es su alcance... A mí me da risa cuando escucho la opinión que a los veedores no los dejan hacer su papel o esto o aquello... Yo pregunto quién se parará algún día a exigirle a Estados Unidos que permita que veedores vayan a sus procesos eleccionarios. Porque yo recuerdo que cuando George Bush gana fraudulentamente las elecciones, ellos no permitían, y lo dijeron, observadores en su patio. Ellos son autónomos y hacen lo que se les da la gana. Entonces tenemos ganas de decirle a Chávez que conforme un 'Centro Chávez' así como el 'Centro Carter', y ese 'Centro Chávez' que vaya a servir de observador en las elecciones en Estados Unidos de Norteamérica. Sería interesante.